دو شاگرد پانزده ساله ی دبیرستان نزد معلم خود آمده و پرسیدند :
– استاد اصولا منطق چیست ؟
معلم کمی فکر کرد و جواب داد : گوش کنید ، مثالی می زنم ، دو مرد
پیش من می آیند. یکی تمیز ودیگری کثیف من به آن ها پیشنهاد
می کنم حمام کنند.شما فکر می کنید ، کدام یک این کار را انجام دهند ؟
هردو شاگرد یک زبان جواب دادند : خوب مسلما کثیفه !
معلم گفت : نه ، تمیزه . چون او به حمام کردن عادت کرده و کثیفه قدر
آن را نمی داند.پس چه کسی حمام می کند ؟
حالا پسرها می گویند : تمیزه !
معلم جواب داد : نه ، کثیفه ، چون او به حمام احتیاج دارد.وباز پرسید :
خوب ، پس کدامیک از مهمانان من حمام می کنند ؟
یک بار دیگر شاگردها گفتند : کثیفه !
معلم دوباره گفت : اما نه ، البته که هر دو ! تمیزه به حمام عادت دارد و
کثیفه به حمام احتیاج دارد. خوب بالاخره کی حمام می گیرد ؟
بچه ها با سر درگمی جواب دادند : هر دو !
معلم بار دیگر توضیح می دهد : نه ، هیچ کدام ! چون کثیفه به حمام
عادت ندارد و تمیزه هم نیازی به حمام کردن ندارد!
شاگردان با اعتراض گفتند : بله درسته ، ولی ما چطور می توانیم
تشخیص دهیم ؟هر بار شما یک چیزی را می گویید و هر دفعه هم درست است
معلم در پاسخ گفت : خوب پس متوجه شدید ، این یعنی: منطق !
و از دیدگاه هر کس متفاوت است.
سلام
استاد احتمالا این استاد تو داستان شما نبودید؟
اخه خیلی شبیه شماست
همه حرفاش درسته و
منطقیه
معمولا هم طرف مقابلتون
کم میاره
چون حرف حساب میزنید
حرف حساب هم جواب نداره
موفق باشید
سلام
یعنی می فرمایید ما استاد پیچوندنیم؟؟؟
سلام
مگه استاد تو داستان شاگردهاشو پیچونده؟؟؟
سلام
نه استاد،من کی همچین جسارتی کردم
اما تو این که شما استادی هستید که منطقی عمل میکنید و
منطقی ادب میکنید مطمئنم
و همین شیوه ی منطقی باعث میشه
ادم متوجه خیلی خطاهاش و خیلی نکته هایی بشه که بهش توجه نمیکرده
یک جورایی سقراطی عمل میکنید
مثلا تو یک موضوعی
که پیش میاد پرسش ایجاد میکنید
و این باعث میشه این فکر ما یک کم از یخ زدگی بیاد بیرون
به جنبش بیافته
در نهایت اون پرسش ها وپاسخ ها
به ما خیلی چیزها یاد دادید
مثلا اینکه اولا باید سوال را درست پرسید
دوم اینکه فقط از دید خودمون به مباحث نگاه نکنیم
با دید خودمون قضاوت نکنیم وخیلی درسهای خوب دیگه ای که
ما فقط سر کلاس شما یاد گرفتیم….متشکریم
اما استاد یکی از بزرگترین
درسهایی که من از اخلاق شما یاد گرفتم
“سعه صدر”بود
که تو این روزگار شما واقعا مظهرش هستید
باز هم افتخار میکنم که استادی مثل شما دارم
دانشجویی پس از آنکه در درس منطق نمره نیاورد، به استادش پیغام زد که:
“استاد، شما واقعا چیزی در مورد موضوع این درس می دانید؟”
استاد در جواب گفت:
“بله حتما، در غیر اینصورت نمی توانستم یک استاد باشم.”
دانشجو در ادامه نوشت:
“بسیار خوب، من مایلم از شما یک سوال بپرسم. اگر جواب صحیح دادید، من نمره ام را قبول می کنم. در غیر اینصورت، از شما می خواهم به من نمره ی قبولی بدهید.”
استاد قبول کرد و دانشجو پرسید:
“آن چیست که قانونی است ولی منطقی نیست، منطقی است ولی قانونی نیست، و نه قانونی است و نه منطقی؟”
استاد پس از تامل طولانی نتوانست جواب بدهد و مجبور شد نمره ی قبولی درس را به دانشجو بدهد.
بعد از مدتی، استاد با شاگردش تلفنی تماس گرفت و جواب سوال را پرسید و شاگرد بلافاصله جواب داد:
“استاد شما ۶۳ سال دارید و با یک خانم ۳۰ ساله ازدواج کرده اید که البته قانونی است ولی منطقی نیست.
همسر شما یک معشوق ۲۵ ساله دارد که منطقی است ولی قانونی نیست؛
و این حقیقت که شما به معشوق همسرتان نمره ی قبولی دادید در صورتی که باید آن درس را رد می شد نه قانونی است و نه منطقی.”
***********
با اين اوضاع هر چيزي ميتونه منطقي باشه در حاليكه هيچ چيز منطقي نيست
همه ي منطق يعني اين !!!!!!!!!!!!!!؟؟؟؟؟؟؟؟
نه منطقا نشونشون داده!!!!!!!!!!
منتهی منطق از نوع پیچوندن؟؟
سلام
جالب اينه كه اين دفعه دانشجو استاد را پيچونده (قابل توجه اساتيد منطق …بالاخره تو ده تا دانشجو يكي پيدا ميشه كه استاد پيچوندن باشه )
نكته جالب ديگه اين قصه اينه كه منطق به سن و سال نيست (قابل توجه پر مدعاهاي پير )
به جنسيت بستگي داره (قابل توجه آقايون )
استاد خوبه تا دست به كارم يه باره كلا رابطه منطق را با عوامل دموگرافيك به دست بيارم اونم فقط از طريق آمار استنباطي !!! (شوك ناشي هنوز منتفي نشده ميگن بايد هي صحنه را فرد شوك زده بازگو كنه تا تخليه بشه و از شوك يخته يخته در بياد )
منطق هم همين را ميگه !
سلام
قابل توجه جناب ؟؟!!!! و خیلی های دیگه
میشه از این داستان دانشجو ونمره منطق نتیجه گرفت
1. این دانشجو تو این داستان
معنی ((منطق ))را نفهمیده!
2.یا معنی ((قانونی)) را نمیدونسته!
3. یا اصلا دانشجو نبوده
4. یا نمیدونسته نمره چیه…!!
در غیر این صورت، باید به حال
اون استاد ،اون دانشجو، و اون جامعه ی
تحصیل کرده تاسف خورد
سلام خدمت جناب دانشجو
1- خيلي جدي نگير
2-اينا از قول من نبود من فقط نقل قول كردم
3-يه قصه بود كه در حد خودش هم يه چيزايي واسه گفتن داشت
4- اتفاقا اگه دانشجو اين قدر زبل باشه ميشه روش حساب كرد
5- چرا تاسف حالا مگه چي شده؟
6- اتفاقا دانشجوهه خوب زده تو خال چون غير منطق را خوب تعريف كرده معلومه معني منطق را خوب فهميده
7- كلا جايي كه پاي عشق و عاشقي در ميون باشه ميشه در مورد منطق شفاف تر حرف زد كاري كه همين دانشجو كرده تازه من زنگ زدم از استاده پرسيدم گفتم نظرت چيه در مورد اين اتفاق گفت از استادم بپرس (منظورش همون دانشجوهه بود)
بي خيال
بذار يه قصه ديگه برات بگم حال و حوصله ت جا بياد البته بهتره بگم يه معما تا حدودي هم ربط به منطق و همين بحثاي قاطي پاتي داره
توي يه روزخيلي سرد زمستوني كه بارون هم به شدت ميباره با ماشينت از خيابون داري رد ميشي يهو چشمت مي افته به ايستگاه اتوبوس ميبيني اي واي سه نفر اونجا منتظر اتوبوسند و ظاهرا هيچ خبري هم از اتوبوس نيست كه نيست و تو اين شرايط نياز مبرم هم به كمك دارن دستي هم به نشان توقف شما تكون ميدن
اين سه نفر كيا هستن
يكيشون دكتري كه جون تو را قبلا از مرگ حتمي نجات داده ديگري پير زني سالخورده و ناتوان و سومي معشوقه ي تو ……..حالا اگر قرار باشه فقط يكي از اونها را سوار كني ترجيح ميدي كدومشون را سوار كني يا منطقت ميگه كدوم را سوار كني ويا احساست چي بهت ميگه؟ شايدم همشون با هم يه چيز بهت بگن
هر كس دوست داره ميتونه جواب بده البته با كسب اجازه از استاد
استاد لطف كنيد خود شما هم نظرتون را بفرمايين چون بي ربط با منطق نيست
خوب در جواب این معما باید بگم
اگه بخواهیم منطقی جواب بدیم که با موضوع این بحث و
این صفحه مرتبط باشه
چون با ماشین میرم هر سه تاشونو سوار میکنم
چون کمکیه که از دستم بر میاد
مطمئنن ماشینم واسه سه نفر جا داره
اما اگه بخوایم بی ربط با منطق و موضوع این صفحه جواب بدیم
میگم:
((دل دلیلی داره که عقل از آن آگاه نیست))
سلام
نشد ديگه شما دقت نكردي قرار نيست هر سه تاشون را سوار كني اگه اين طوري باشه كه ديگه معما نيست ميشه تاكسي ويژه ………حالا چرا جواب دومتون بايد بي ربط با مباحث اين صفحه باشه ؟
معماش همين جاست داري نزديك ميشي سعي كن ……………..فقط اگه بخواي اين قده جدي باشي كار خراب ميشه………….خب با اين توصيه به هر نتيجه اي رسيدي خبر بدين
جناب ؟؟!!!!! شما چی دوست دارید بشنوید؟
چرا خودتون جواب این معما را نمیدید هر کسی ممکنه
بنا به نظر شخصیش هر جوابی بده
منم جوابمو دادم
شما جوابتون چیه؟
((دل دليلي داره كه عقل از آن متحير ميمونه ))
گفتم كم به كم بشه بي حساب بشيم برا همين مطلبتون را دستكاري كردم
خوش باشي ايشالا
سلام
استاد جواب معما ايرادي داشت كه تاييدش نكردين؟
سلام تاییدش کردم
سلام
نميدونم من كه چيزي نميبينم
آخه به خاطر گل روي جناب دانشجو يه جواب مفصل نوشتم اما حالا خبريش نيست
شايدم منطق اين وسط يه كاري كرد كه من بي خبرم!!!!!!!!
سلام
جناب؟؟!!!!! الان بعد از این همه بحث
میشه بگید کجای این حرفا به منطق ربط داشت؟
نکنه ربطش تو بی ربطیش بود
شاید الان عقل شما متحیر مونده
واسه همین تو بحث منطق
زدید تو جاده خاکی
سلام
حال شما ؟ احوال شما؟ دانشجو جون!!
همين اول كار بگم كه من جوابم را ارسال كردم حالا اينجا نيست تقصيري ندارم تو همون جوابه هم ربط حرفام پيدا بود كلا از حرف بي ربط و كار بي ربط و جديت بي ربط و شوخي بي ربط و ايراد بي ربط و تعريف و تمجيد بي ربط و جبهه گيري بي ربط و خلاصه هر آنچه چيز ميز بي ربطه حالم بد ميشه پس مطمئن باش كاري نكردم كه خودم حال خودم را به هم بزنم …… اين از اين
و اما……
نظر من در رابطه با جواب معما اين بود كه از يه نظر ميشه انواع نظرات با توجيه هاي مختلف و درست داشته باشيم عين همون داستاني كه استاد نوشتندو منطق را از قول اون معلمه تعريف كردند
اما از يه نظر ديگه ميشه آدم از ماشينش پياده بشه و با احترام از اون آقاي دكتر خواهش كنه با ماشين ما به مقصد برن و البته پير زنه را هم سوار كنن و برسونن بعدشم خودمون به همراه معشوقه مون قدم زنان بيفتيم به راه ( هم با عقل جوره و منطق و هم با احساس )
حالا شما چرا اين قدر از اولش به من گير دادي نميدونم ما خيلي هم قصد نداشتيم در رابطه با منطق مانور بديم والا من ديدم شما انگار بد جوري ژست جديها را گرفتي خواستم از اين حال و هوا دربياي گفتم يه شوخي منطقي باهات بكنم اما انگار فايده نداشت شما هي دنبال ايني كه مچ بگيري يا يكي را محكوم كني و يا يه چيزي ديگه مشابه اينابرا همينم عقلم متحير مونده!!! خوشت باشه اما اين طوري نباشه خيلي بهتره
در ضمن چون خيلي داريد برا استاد مايه ميذاريد (حداقل كلامي كه اين طوره ) يه جوري نباشه كه مردم بگن واه واه واه از اين مريدا نميشه باهاشون بحث كرد اگرم بشه قربون بحث نكردن پس بي خيال همه چي …. خب اين طوري نتونستي وظيفه حمايت و جانب داري منطقي را در عمل خوب انجام بدي
سلام
من کی به شما گیر دادم؟
من فقط نظرمو گقتم
در ضمن صحبتهایی که من در مورد استاد میگم
یک حقیقته که خیلی ها یا نمیبینن یا نمیخوان که ببینن
اینکه به من میگید مرید مایه ی افتخار منه که مرید دکتر نوروزی باشم
اما اینکه میگید : (نمیشه با من بحث کرد )قبول ندارم
اگه کسی میتونه منطقی بحث کنه ما هم گوش میدیم
یا مثل خودش جوابشو میدیم یا توجیه میشیم حرفشو قبول میکنیم
من که نگفتم این هست و جز این نیست
من ترجیح میدم جدی باشم تا اینکه عقلم متحیر بمونه
دیگه اینکه من تو این صفحه بیشتر از منطق جانب داری کردم
چرا این جانب داری را به دکتر نسبت دادید شاید حق دارید منطق را با دکتر نوروزی
هم معنی قرار دادید
اما بهتر بود شما این مطالب را در صفحه ای به نام “منطق نیست” مینوشتید
نه در صفحه “منطق چیست”
موفق باشید
سلام
اعتماد به نفس هم حدي داره والا !! البته اين مرحله را در تقسيم بندي هاي روان سناسي ديگه
نميگن اعتماد به نفس يه چيز ديگه س بعدا خصوصي ميگم
ببين آش را اگه بخواي برا اينكه زيادي خوشمزه بشه هي بهش نمك و ادويه بزني
لطف و مزه خودش را از دست ميده نقل جديت شماست آخه جديت هم جا داره تعريف داره ملاك داره و…
شما خيلي به خودتون مطمئن نباشيد هر چه نوشتيد در صفحه ي “منطق چيست” لابد آخر منطقه با دليل منطقي
ميشه ثابت كرد اين طوريام نبوده بعدشم منم اون قدر بي ربط حرف نزدم كه بخوام
يه تيتر با عنوان منطق نيست !!! برا نوشته هام بذارم
اينكه شما ادعا داري گير ندادي مثل روز روشنه گير دادي يا نه
همون مطلب منو كه شما ده تا ايراد ازش گرفتيد
مطلب بي ربط با اين صفحه نبود منتهي شما يهو يورش برديد به همه چي و جامعه را هم زير سوال برديد به نظر من آخر گير دادن و منطق نيسته !! اگه قرار باشه ما از يه داستان ساده در مورد مهمي چون جامعه اين قدر قاطعانه نظر بي ربط بديم و به خودمون هم بباليم كه عجب كاري كردم كارستون اون موقع بايد تاسف بخوريم
اسم اين نيست جانب داري از منطق !!!!
در كل بگم كه نه شما آنچنان كه بايد منطق را جانب داري كردي و نه من آنچنان كه نبايد بي ربط و بي منطق مطلب نوشتم و ديگه اينكه شما نيازي نيست برا من خيلي توضيح بديد كه دكتر نوروزي فلان و دكتر نوروزي بهمان
يه روز و دو روز هم نيست ايشون را ميشناسم و لازم هم به تعريف و تمجيد كسي و تذكر مكرر ندارم
استاد خودشون ميدونن آخر ارادتمندهاييم اگر نبوديم تا حالا نميمونديم منتهي اخلاقم اين جوري نيست كه خيلي خوشم بياد در ملا عام و وقت و بي وقت زيادي تعريف شون را بكنم مورد مثبتي اگر داشتند بارها به خودشون گفتم آنجايي هم كه نياز باشه در حد اعتدال نقاط قوتشون را گفتيم و ميگيم شلوغ بازي هم دوست نداريم به طور كاملا جدي
و آخر اين كه يه سوال برام پيش اومده
من با اون همه منطقي كه شما مدعيش هستيد
متحيرم به طور كاملا جدي كه اگر بزرگترين درس شما از اخلاق دكتر سعه صدره
پس چرا من حسش نكردم
سلام
واااااای جناب ؟؟!!!!شماچقدرخوب توجیه میکنید
جدن من شرمنده هستم از اینکه بی دلیل به شما گیر دادم
ببخشید که من اعتماد به نفس کاذب دارم متوهم هستم
حق با شماست من همه چیز را بردم زیر سوال شما به بزرگواری خودتون ببخشید
نمیدونستم شما هم اینفدر دکتر را خوب میشناسید
ممنون که به من اموختید منطق چیست
ای کاش در جامعه ی ما افرادی مثل شما زیاد بودند
ای کاش زودتر از اینها با شما اشنا میشدم
تا اینقدر در زندگی به بیراهه نمیرفتم
ممنون که به من طرز تهیه ی آش را نیز اموزش دادید (یک آشی بپزم….)
ممنون که به من یاد دادید حد اعتدال چیست
و اینکه به من یاد اوری کردید شلوغ بازی اشتباهی بزرگ است
ممنون که با روشهای نوین تربیتی به من سعه صدر را یاد دادید
کلا میگم یک دنیا متشکرم از این همه درس بزرگی که به من دادید………..
سلام
خواهش ميكنم كاري نكردم كه………….شما بيش از حد منو شرمنده كردين
چون زيادي به بنده لطففففففففففف فرمودين ميترسم مثل قضيه آش بشه همون يه خط دو خط اول بس بود من راضي به اييييييييين همه زحمت نبودم
در ضمن الهي دور از جونتون متوهم كدومه من همچين جسارتي نكردم حالا بگو مگوهاي لفظي مون سر جاي خودش اما من منظورم اين نبود شما متوهم هستيد لااقل اينو مطمئنم چون تواين زمينه كار كردم و تجربه هايي دارم اگر از حرفهاي من چنين برداشت كرديد من پوزش ميخوام علي رغم اختلاف نظراي جدي مون شما براي من قابل احتراميدو هر كس كه باشيد قصد توهين به شما را نداشتم
خیلی مسخره بود که به جای بحث منطق چیست دعواهای بچه گانه دودانشجو ثبت شده بود. اومدم ببینم چه نکته اضافی برای شاگردام میتونم داشته باشم
با سلام ببخشید دیگه